Евразийское Обозрение №1
Общее дело - евразийский федерализм
Энвер Токаев
Энвер Саидович Токаев известный ученый, заведующий лаборатории Московского Государственного Университета Прикладной Биотехнологии, лауреат Государственных премий СССР и РФ, доктор технических наук, профессор, академик.
Энвер Саидович, Вы
родились в Карачаево-Черкесии. Многим памятны
предвыборные баталии между сторонниками
генерала Семёнова и сторонниками мэра Черкесска
Станислава Дерева. Как нам известно, в этот
период вы поддерживали генерала Семёнова.
Поддерживаете ли вы его сейчас?
Насчёт поддержки Семёнова
это немного громко сказано. Правильнее сказать,
что мы были его сторонниками. Те, кто его реально
поддерживал, находились в республике. А мы
находились в Москве. В тот момент любая поддержка
была необходима, поскольку на ситуацию активно
влияли силы, заинтересованные в дестабилизации
обстановки в республике. Многие из них
находились вне территории республики, даже вне
России. Например, тогда сильно активизировалась
«Всемирная черкесская ассоциация», которая
имела серьезное финансирование из-за рубежа. Это
прямое последствие периода, когда каждой
республике было предложено «взять
суверенитета столько, сколько сможет унести».
И они его взяли, и поставили вопрос чуть ли не о
разделении республики...
Можно ли сказать, что
предвыборная ситуация обнажила скрытые глубокие
внутренние противоречия в республике, которые
существовали долгое время на межнациональной
почве?
Я бы не так сказал. Здесь
нельзя ставить проблему в том ключе, что есть
острые противоречия между карачаевцами и
черкесами. Везде ведь есть силы, пытающиеся
расшатать ситуацию, используя национальный
фактор. В нашем случае имела место попытка взять
власть в республике через адыгскую “национальную
карту”. Дело в том, что черкесы считают себя
адыгами. Кабардинцы, черкесы, адыгейцы, абхазы
очень близки по языку и культуре. Есть Кабардино-Балкария,
где превалирующие властные позиции принадлежат
лицам кабардинской национальности.. Есть Адыгея,
где аналогичная ситуация с адыгейцами. Если
появится третья “адыгская республика” (или
целиком, или выделеный из Карачаево-Черкессии
черкесский сегмент), будет создан своего рода “адыгский
пояс” с выходом к Чёрному морю.
Если бы Дерев стал президентом, эта
опасность стала бы вполне реальной.
Речь идёт о
сепаратистском проекте, поддерживаемом и
финансируемом Западом?
То, что этот
сепаратистский проект направлен на прямое
отделение от России маловероятно. На данном
этапе об этом говорить рано. Вопрос стоял о
закреплении, упрочнении положения сил,
опирающихся на поддержку извне. А ведь до большой
крови в тот момент оставался один шаг. Этнически
Кавказ разделен на несколько достаточно крупных
групп тюркскую, адыгскую и так далее. У каждой
из них свои интересы. В Карачаево-Черкессии мы
могли наблюдать противостояние тюркской и
адыгской групп. Как только возникает объединение
адыгской группы, это немедленно вызывает
ответные шаги со стороны тюркской группы:
карачаевцев, балкарцев, кумыков. Могло бы
вспыхнуть такое, что невозможно погасить.
Можно ли сказать, что
избрание генерала Семёнова на должность
президента стабилизировало ситуацию в
республике?
Ситуация действительно
улучшилась, но это связано не только с генералом
Семеновым. В значительной степени стабилизация
явилась следствием упрочения властной вертикали
в России в целом. Да и вообще сам факт, что у
республики есть легитимный глава беспорный
стабилизирующий фактор.
А что можно сказать об
экономической и политической ситуации в
республике после прихода Семенова?
Безусловно, снялись многие
вопросы. Хотя бы потому, что в республике, где ни
разу за время ее существования не было выборов,
они, наконец, прошли. Возник прецедент,
республика обрела легитимную власть
президента.
Но есть и некие другие
моменты. За эти два года ситуация на Кавказе,
которая вообще постоянно меняется, опять
кардинально изменилась. Вообще Кавказ
концентрированно выражает то, что происходит в
России. Есть общая экономическая ситуация это
как бы базовый фактор. Она влияет на ситуацию в
республике так же, как и на всю Россию. Но есть и
частные, локальные факторы. Например, фактор...
бандитизма. Например, в 94-м году, когда в течение
одного года было четыре попытки угона самолёта
из минераловодского аэропорта, это туризм на
корню подрубило. Перестали ездить. А ведь в
Карачаево-Черкессии самые крупные горнолыжные
курорты в России: Теберда, Домбай, Архыз. Сейчас
похожая ситуация. Я абсолютно уверен, что в
ближайшее время многие откажутся от поездок туда.
Вообще, что касается экономики, за год
президентства Семёнова уже наметились
определенные
положительные
тенденции, но он же тоже не фокусник.
Сейчас для новой
организации взаимоотношений между субъектами
Федерации активно обсуждается
концепция евразийского федерализма.
Предполагается, что федерализм в России должен
структурироваться так, чтобы национальным
республикам, в которых имеют большое значение
клановые, родовые, религиозные факторы,
предоставлялась максимальная автономия в сфере
национальной самоидентификации, но при жестком
контроле федерального центра в вопросах
стратегической важности, например,
государственной безопасности. Что вы можете
сказать насчет адекватности такого подхода? По
какому принципу, на ваш взгляд, должны
строиться
отношения федерального центра с
национальными республиками на Кавказе?
Очевидно, что общего
рецепта быть не может. Мы видим, что сейчас
одновременно протекает столько разных процессов,
по большей части неожиданных, что делать какие-то
прогнозы невозможно. Описанная вами модель
безусловно интересна. То, что подходить с одной
меркой к мононациональной центральной части
России и к многонациональному Кавказу нельзя
по-моему, очевидно. Есть масса различий,
связанных с образом жизни, с менталитетом и
многими другими вещами. Вместе с тем, нельзя
допустить продолжения фазы
«берите столько суверенитета, сколько унесёте».
Это способно лишь обострить проблему. Необходимо
учитывать обычаи и традиции, но нельзя позволить
использовать их, как повод для отделения от
России. Речь, как я понимаю, идет о суверенитете в
той области, которую государство и не способно
эффективно регулировать. С этим можно
согласиться. Но в то же время я считаю, что первое
важнейшее и необходимейшее условие
существования единого государства это жесткая
вертикаль власти. Немаловажным является и
экономическая составляющая. Очевидно, что все
эти республики должны максимально
интегрироваться в российскую экономику.
Очевидно, что своего экономического
пространства им недостаточно. Чем выше степень
интеграции республик в экономику России, тем
лучше для всех.
То есть Вы считаете,
что основой геополитической интеграции должна
стать экономика?
Люди ищут защиты, пытаются
объединяться прежде всего потому, что им плохо
экономически. Это так, по крайней мере, пока остро
стоит вопрос о хлебе насущном. Как только этот
вопрос будет хоть как-то решен, все остальные
вопросы будут решаться намного легче. Ведь мы
говорим об экономическом благополучии как о
первом и необходимом условии противостояния
сепаратизму, религиозному экстремизму...
Вы имеете в виду
проникновение ваххабизма в Карачаево-Черкессию?
Ну, и это тоже. Там есть
значительная экономическая составляющая. Люди,
лишенные средств к существованию, значительно
податливей. Особенно если миссионеры берутся
решить их материальные проблемы... Если бы эти
люди имели реальную
возможность зарабатывать на достойную жизнь,
распространение ваххабизма было бы значительно
затруднено.
Каково сейчас
политическое влияние ваххабитов в республике?
Лоббируют ли их интересы представители
республиканских властей? Как к ним относятся
люди?
Я думаю, на сегодняшний
день ваххабизм в Карачаево-Черкессии серьезным
фактором пока не является. Но и списывать его со
счетов рано. Этим вопросом, безусловно, следует
заниматься...
А что Вы можете
сказать о “русском факторе”? Каково положение
русских в Карачаево-Черкессии? Представлены ли
они в республиканских органах власти?
Карачаево-Черкессия не
моноэтническая республика. Более того, русские
самая многочисленная национальная группа в
республике. И она совершенно спокойно занимает
подобающее ей место. Более того, теперь в
республике введена должность
вице-президента, которую занимает
русский человек. Может оказаться, что завтра
русский станет президентом Карачаево-Черкессии,
может быть, президентом
станет белорус, может, еще кто-нибудь.
Каким вам
представляется будущее Кавказа и России в целом?
Есть общие темы, как в
республике, так и в России, которые нас волнуют,
начиная с экономики, заканчивая общей ситуацией
на Кавказе. А ситуация там такова, что
предлагаемая евразийцами методология решения
национальных и иных проблем в первую очередь
актуальна именно для Кавказа. Ситуация там на
сегодняшний день существенно хуже, чем в
центральной России, и экономически, и
политически. Те республики, которые когда-то
находились в числе достаточно стабильных и были
более экономически обеспечены, сейчас
значительно деградировали. Безработица
усиливается, что порождает целый комплекс
проблем. Мне представляется, что разрешение
проблем Кавказа на основе евразийского
федерализма весьма перспективно .
Беседовал Валерий
Строев
|